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 如果再有一次自強愛國基金捐獻?
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老K
新手上路

150 Posts

Posted - 11/16/2007 :  00:31:33  會員資料 Send 老K a Private Message  引言回覆
不在其位,不便多所評論。

Edited by - 老K on 11/16/2007 00:37:23
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dasha
版主

30351 Posts

Posted - 11/16/2007 :  09:17:42  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 雪狼

Dasha兄:
我不認識尖端那位許先生(或尊稱為老師),
能寫出這樣文章共襄盛舉,而且登於暢銷軍事雜誌中,
不可否認有其過人之處,個人只是列舉出所有疑問而已,
但是,本版中有這們多該雜誌軍事專家及主編,
怎不見其回應一下相關問題?



不回應的原因,一些人是還沒看到(不在國內的人還蠻多的),一些人就像小弟,想罵真的罵不完.事實上這篇文章正好是最近十年內台灣所有軍事書刊中,最符合您之前批評的"軍事雜誌提供錯誤資訊誤導大眾"的經典範例,能想像得到甚至想像不到的錯誤全都犯了,小弟看得還不夠多,否則說不定還是"最近五十年以來"的最經典錯誤範例.而您如果看不出錯在哪,那麼,您還是請不要批評軍事雜誌提供錯誤資訊吧,因為您根本沒有看出錯誤與正確何在的知識.
而且,這問題我們某幾人私下有求證過,確實是一堆錯誤導致這種文章出現.
不過關於儀表的部分,其實是可以講講順便給大家聽的,這個甚至可以順便用來提一下Gundam裡面NewType如何發揮機器潛力的問題.現代的飛機為何傾向都看各種多功能顯示幕?那是因為座艙才那麼一點大,然後現代科技又已經可以存一大堆資料,把自己飛機收到的敵情資料,與其他友軍單位發現到傳給你的敵情資料,還有自己這次出擊之前所設計的各種作戰模式之類,全部丟在一個或數個螢幕上作即時立體顯示,使得方圓百公里甚至數百公里內的敵我動態,甚至是各單位的武器有效涵蓋範圍與感測器有效感測範圍,在經過過濾與整理後,全都一清二楚的顯示在你面前.但這種顯示器如果要顯示出夠清楚的圖像的話,螢幕一定要大,但座艙又不大,所以其他儀器就只好擠掉,改放在其他小面板上,或乾脆全部自動控制,你飛行員平常只能看到"正常"與"異常"的記號而已.
相對的,傳統儀表呢?各種飛行儀器有關的數值是一堆指針之類的,好幾十種,武器多的話甚至可以到上百種.雷達的話,最早期的則是示波器,畫面上就是一堆鋸齒狀的線條,然後看雷達的人就要盯著這些線條,然後憑感覺去判定哪一個突起可能是目標回波,或是調整示波器顯示範圍大小,進行更進一步的判斷,判斷好之後再依據那個回波顯示的時間,以及那個時間雷達天線掃描的角度,去計算出來敵機的方位,接著以數個回波算出來的數值,去推算目標的速度.但這種方式單盯其中幾個儀表,就會累到翻,因此早期飛機往往都要第二個人管雷達,甚至還要第三個人管導航與作戰.
如果是單人戰機,這兩種作業方式孰優孰劣,其實是很明顯的,用傳統儀表的飛機只能是不用雷達的日間飛機,否則他會甚都看不好,甚至在使用早期電視導向小牛飛彈,需要人工介入迴路作業的時候,你就只能選擇駕駛好飛機把飛彈當火箭彈亂射,或是遙控好飛彈命中目標但放開飛機讓他墜機這兩種選擇,這根本無法適應現代作戰,只能讓那些用飛傳統儀表的當靶打而已.
但是,傳統儀表有甚好處?基本上工程師都是很保守的,會設不小的安全係數,這個安全係數可以讓你的飛機在飛行幾千小時期間,需要作的修護與裝備更換都維持在相當低廉簡易的水平,也可以把飛安維持在相當高的水準.可是當這些資料你完全看不到時,你實際上只是發揮這架飛機能力的百分之幾十而已,不只是不到百分之百,甚至系統更複雜時,可能只有百分之四五十.如果你要求的只是三十分鐘後飛機還能讓你有命回家,不要管甚使用壽限之類的,那就有可能把飛機操到相當嚇人的地步,比方當年MiG-25飛過以色列上空的3.2Mach表演,近年來的資料顯示,這架飛機著陸時後半機身其實已經是半融化狀態,根本不可能再飛,修理時換的新零件其實夠組裝一架新飛機,與其說是修理不如說是生產,不過人家操到了,你用先進儀表的飛機就沒辦法.很多時候老鳥能教訓菜鳥,靠的也就是這些超過使用限制但實際上做到了至少還不會當場掛給你看的密技.同樣的,針對匿蹤也是,最傳統的示波器配上最老練的操作員,是沒有匿蹤科技生存空間的,但大家在電影上常看到的那種雷達幕,處理電路就已經會把匿蹤目標的回波從雷達幕上消掉了,否則你整個螢幕都會是東西,這就讓匿蹤科技足以使用.
基本上,如果是一些初級訓練的話,讓大家看看傳統儀表,其實也不壞,甚至可以說是必要的.但是,如果要實際作戰,尤其是甚夜戰中隊的話,還鼓吹傳統儀表,事實上無異於鼓吹摔機報國,生產250架AT-3是準備一週一架兩個破碎家庭使用,五年消耗完畢......除非你有辦法找到NewType駕駛員,否則這種建議只能說是腦袋壞掉.
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Captain Picard
我是老鳥

6722 Posts

Posted - 11/16/2007 :  09:37:37  會員資料 Send Captain Picard a Private Message  引言回覆
這篇文章海戰部分如福島、雪菲爾、史塔克號事件、
干擾反艦飛彈乃至於預警機提供的資訊整合等部分的確是
十分離譜,有的犯了低級錯誤,有的則是以偏蓋全方向錯誤。
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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
1809 Posts

Posted - 11/16/2007 :  09:52:32  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
尖湍AT-3文章所引發的問題,改到隔壁欄討論吧,這邊的主題是如果有民間的募款或是特別稅捐,大家希望能夠買什麼?
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dasha
版主

30351 Posts

Posted - 11/16/2007 :  11:06:18  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
1979年的捐獻能買甚,與現在差距實在太大了.當年F-15才1000萬美元,F-16與A-10都只是5XX萬美元,現在除了A-10停產已久之外,另兩個都是十倍了......然後F-5E當年是一兩百萬的傢伙,這年頭只剩JAS-39與FC-1加上個還不到量產的LCA算是同等級飛機,價格呢?只有FC-1才是當年F-15的水準吧?
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toga
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Tajikistan
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Posted - 11/16/2007 :  12:48:37  會員資料 Send toga a Private Message  引言回覆
1. 想從台商每次赴大陸之行或匯回台灣的資金抽國防捐∼個人相信只會更加堅定大多台商棄守台灣,生根大陸的決心,以及有效抑制台商將資金匯回台灣的意願。

2. 想從大陸來台觀光客抽國防捐∼姑且不論這種針對特定國籍人士抽取歧視性稅收的構思能否落實為能讓國內朝野與國際社會同意認可的法律規範,就算台灣能這樣做,大陸又何嘗不能以其人之道還其人之身,來個你收我也收???而比照雙方到對岸觀光經商的數量人次(根據大陸方面報導,截至2007年6月,台灣居民來大陸累計達4461萬人次,大陸居民赴臺累計超過150萬人次....),到頭來誰會吃虧???∼台灣對每位大陸觀光客要抽多少國防捐,大陸方面只要對每位台灣觀光客抽其1/10乃至1/20的金額,便足以讓台灣偷雞不著反賠雞矣......

Toga, 宅武合一的三十處男

Edited by - toga on 11/16/2007 13:01:36
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小毛
路人甲乙丙

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1809 Posts

Posted - 11/16/2007 :  15:34:33  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by toga

1. 想從台商每次赴大陸之行或匯回台灣的資金抽國防捐∼個人相信只會更加堅定大多台商棄守台灣,生根大陸的決心,以及有效抑制台商將資金匯回台灣的意願。

2. 想從大陸來台觀光客抽國防捐∼姑且不論這種針對特定國籍人士抽取歧視性稅收的構思能否落實為能讓國內朝野與國際社會同意認可的法律規範,就算台灣能這樣做,大陸又何嘗不能以其人之道還其人之身,來個你收我也收???而比照雙方到對岸觀光經商的數量人次(根據大陸方面報導,截至2007年6月,台灣居民來大陸累計達4461萬人次,大陸居民赴臺累計超過150萬人次....),到頭來誰會吃虧???∼台灣對每位大陸觀光客要抽多少國防捐,大陸方面只要對每位台灣觀光客抽其1/10乃至1/20的金額,便足以讓台灣偷雞不著反賠雞矣......

Toga, 宅武合一的三十處男



1.我不是稅法專家,不過也大概知道在大陸投資獲利的部份,不能適用獎勵投資條例等的優惠稅率,匯回台灣以後可能會被課征高達2x%的營業稅。所以我前面所提的10%愛台灣捐與十倍免稅額度事實上還是比較有利於鼓勵台商將資金匯回台灣。這部份如果有錯請懂稅法的朋友指正。

2.關於此部分,畢竟兩邊的經濟規模相差太多,不管對岸那邊收不收,我們這邊收起來的話對於國防開支不無小補,那邊也要收的話,又怎樣呢?我們不收那邊瞄準台灣的飛彈還是照樣每年增加,不如收多少算多少。兩億美金對台灣的國防預算所佔的比例也不少吧。

而且如果對岸對台胞徵收類似的不樂之捐,或許也能稍微的抑制台胞赴大陸旅遊或是出差的意願。我們這邊目前是尚未全面開放大陸來台觀光,所以有意願來台灣觀光的人還很多,即使你多收點費用還是會來,不怕人數會變少(前提是台灣不要自己把旅遊品質名聲搞砸了)。至於對岸那邊多收費的話,可能台灣這邊有些想去第二次第三次或更多次的人會再多考慮一下了。(台灣才兩千多萬人去大陸卻有四千多萬人次,表示很多人都是多次赴大陸)

由於課徵技術的問題,透過第三地轉往大陸的部分我們這邊應該是收不到稅,所以我一開始提出的就是三通直航或是小三通的部份來課徵,至於額度的部份,只要不高於透過第三地轉往大陸的價差,不怕沒人要利用直航,也不用擔心課不到稅。那這四千多萬去大陸的人次,如果有一大部分改由直航三通來進行,那這部份也將能收到稅,不會只有圖利大陸。

至於這個愛台灣捐的名目,不妨就叫做國防安全捐,由於開放直航與大陸觀光可能引起的增加國防相關負擔,所以必須課征稅捐來支應.......笑。
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dasha
版主

30351 Posts

Posted - 11/16/2007 :  17:36:00  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
基本上,台灣的旅遊名聲並不好,除了吃以外,要再砸下去那還真要內戰之類直接被各國發危安的事情了,不像某些國家出一個殺人事件就可以大幅減低觀光意願......而可以吸引觀光客的各種建設,不管是好的美術館博物館還是差的賭場妓院,各地人民或政府倒是很擅於把這些人搞到胃口盡失撤出台灣......在這方面小弟老實說非常不樂觀,去看看機場港口之類的就知道了,號稱世界地幾的排名,與前幾名比起來,那個差距是用倍來算的......
而加稅這種事情,其實最容易引發的,是1990年東德那種"用腳投票"風潮,只要大陸適時宣佈歡迎台胞到大陸定居,台灣人口問題還真有望解決,一下掉到兩千萬以下......當然啦,如果大陸也同時要收錢,那倒是會適得其反就是.
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hawkeye
路人甲乙丙

3471 Posts

Posted - 11/17/2007 :  08:54:56  會員資料 Send hawkeye a Private Message  引言回覆
當時的愛國捐款還有很重要的因素就是"經濟奇蹟"ˋ當時台灣經濟突飛猛進ˋ所以捐獻進帳踴躍ˋ再加上當時還戒嚴ˋ很多人其實是"不樂"之捐(怕被說"不愛國"尤其公務人員會被長官"約談"˙˙˙)
不過要是愛國樂捐能抵納稅ˋ很多高所得應該會很樂意ˋ光是那些擁有"私人飛機的大戶"隨便一捐就勝過好幾萬小民加起來的總額˙˙˙˙

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toga
版主

Tajikistan
8135 Posts

Posted - 11/17/2007 :  11:16:44  會員資料 Send toga a Private Message  引言回覆
捐助國防現在就已經能抵稅,不必另立名目。

然而台灣高所得戶似乎少有透過樂捐國防來節稅者∼蓋除了節稅外,有錢大戶同樣也希望能透過這樣的樂捐建立起美好的名聲,而以台灣的當下民情民意而言,樂捐國防對幫忙有錢大戶建立起正面形象的效果幫助,可能還不如樂捐流浪狗結紮手術......XD

Toga, 宅武合一的三十處男
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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
1809 Posts

Posted - 11/17/2007 :  14:13:47  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
我覺得很好玩的一點,是很多人只罵對岸那邊吸引太多人過去,而不想想這些人為什麼在本地留不住?當用手投票的結果是經濟原地踏步,用腳投票來尋求個人的生存發展那也是不得已的辦法吧....不過這些再多討論的話就變成政論節目那種對罵的結果了,不談也罷。

如果以輔助國防預算為前提的話,而不是要喧賓奪主,大家認為將這愛國稅捐拿來做什麼好?當年可是有M-48戰車和飛彈快艇以及F-5E,這年頭就算飛機漲價漲到買不起,其他的項目雖然也有漲,但還沒漲到兩億美金買不到一個最小戰術單位地步吧...

除了之前所提的項目以外,我倒是蠻想把步兵的120迫砲以及裝步的M113/CM2x迫砲車改成AMOS那類的有砲塔的裝甲迫砲,至於人手一把步槍的索馬利亞化,還是想想就好....笑。買不起有人飛機的時候,捐個UAV中隊應該還是負擔的起吧,不管是日常的海防抓走私偷渡,戰時的反登陸目標搜索標定,都很好用。鑒於UH-60很可能在台灣生根,再捐個直升機戰搜中隊也不錯吧,平時可以協助民間救災救難,戰時也能挽救不少國軍生命。潛艇可能買不起,但是多弄幾個海底監聽點應該可以吧,你說聽的到打不到怎麼辦,美國海軍有試過用Longshot發射魚雷,在幾十海浬外發動攻擊,這樣P-3或是其他的載具就能安全多了。
http://www.defenseindustrydaily.com/longshot-a-swooping-haawc-for-torpedos-03340/

通訊一向是陸軍的弱點,我不知道現在換裝的進度如何,在這方面多點捐助也蠻有意義的吧。很多人都喜歡的雷霆兩千,如果在每個外島都弄個多管火箭連或營的,威嚇效果可能也不錯吧。每次淹大水的時候,如果有兩棲車輛來參與救災多好,弄個兩棲車輛部隊也不錯吧,可以想的事情很多,只是大家沒有發表罷了.....

如果真的有這種稅捐,那一定要多維持幾年才停征,當年的愛國捐獻,好像沒多久就停止接受捐款了,有點可惜說。
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rockitten
我是老鳥

Australia
8067 Posts

Posted - 11/17/2007 :  16:37:50  會員資料 Send rockitten a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by hawkeye

當時的愛國捐款還有很重要的因素就是"經濟奇蹟"ˋ當時台灣經濟突飛猛進ˋ所以捐獻進帳踴躍ˋ再加上當時還戒嚴ˋ很多人其實是"不樂"之捐(怕被說"不愛國"尤其公務人員會被長官"約談"˙˙˙)
不過要是愛國樂捐能抵納稅ˋ很多高所得應該會很樂意ˋ光是那些擁有"私人飛機的大戶"隨便一捐就勝過好幾萬小民加起來的總額˙˙˙˙


當年除了"愛國捐款"之外還有青年從軍報國熱,跟"不樂"之捐一樣,從軍報國的青年之中也有很多是..........反正原意再好的東西,只要變成攤派各級官員為了升遷必需湊數達標的行政指令之後,最終一定變成天怒人怨草草了事的災難....

quote:
Originally posted by toga

然而台灣高所得戶似乎少有透過樂捐國防來節稅者∼蓋除了節稅外,有錢大戶同樣也希望能透過這樣的樂捐建立起美好的名聲,而以台灣的當下民情民意而言,樂捐國防對幫忙有錢大戶建立起正面形象的效果幫助,可能還不如樂捐流浪狗結紮手術......XD


台灣百姓連服兵役都不想了,何况樂捐國防....說到這,小弟個人而言是極度反對那些XX替代役的

小貓不會作模型,小貓只愛玩模型;看似小貓玩模型,其實模型玩小貓:
A B 補土白膠條,樹脂改套蝕刻片;凹線凸線凹凸線,乾磨水磨銼刀磨;
水性油性消光漆,乾掃手掃噴槍掃;模型一盒三百幾,零件一堆三千幾;
多買多作進步多,買了不作口水多;花錢耗時傷精神,小貓是隻敗家喵。
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dasha
版主

30351 Posts

Posted - 11/17/2007 :  19:42:09  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
現在武器真的都很貴,一手貨的話,飛機連維修零件單價不破兩億的已經算得出來,軍艦同樣標準連快艇都難,陸軍的話還好,要新產戰車還只是千把萬美元而已......所以很多國家都改以輕裝甲車為主力了,因為這還只要幾百萬.
通訊的話,會參加台灣通訊設備競標的廠商,幾乎沒有可以信賴的,不管你怎麼買到最後大家還是選擇用手機,因為手機是戰時才有不能用的危險,這些無線電在我們偉大的標案制度下,一交貨就是不能用的......
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hawkeye
路人甲乙丙

3471 Posts

Posted - 11/17/2007 :  20:00:34  會員資料 Send hawkeye a Private Message  引言回覆
聽這發言氣都洩光了ˋ誰還想捐
(雖然這也是事實ˋ但不是一個統帥三軍重任將領應有的言行!)


李天羽:沒美馳援 台每戰必敗
更新日期:2007/11/17 04:39 記者: 劉屏/華盛頓十六日電
 經過一年研究,美國國會「美中經濟暨安全審議委員會」十五日公布年度報告,稱台灣的國防安全完全倚賴美國的干預,如果沒有美國馳援,台灣擋不住中共武力入侵。


 報告說,委員會在八月間前往台灣實地考察,國軍展示了「博勝」案的成果,即C4ISR(指揮、管制、通信、情報、電腦、偵蒐、監控)戰力。國家安全會議秘書長陳唐山告訴委員會,從能力及資源而言,台灣無法有效抵禦中共;國防部長李天羽也說,每次兵推,只要是國軍獨自作戰,必然敗給解放軍。不過,報告說,國軍會力戰到底,有能力嚴重打擊對手。


 報告指出,沒有美國或其他盟國插手,台灣無法抵禦解放軍的攻擊或入侵,「美國很關切此一現實」,因此「美國促請台灣強化與其他國家的協同作戰能力。


 有關台灣,報告列了兩項建議,一是國會應鼓勵行政部門續與台灣合作推動國軍現代化,並推動台灣與美國及其他盟國的協同作戰能力,以強化台灣的防衛能力;二是國會應促請行政部門,把台灣納入不以主權國家為會員資格的國際組織,例如世界衛生組織。


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Captain Picard
我是老鳥

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Posted - 11/17/2007 :  23:29:28  會員資料 Send Captain Picard a Private Message  引言回覆
>通訊的話,會參加台灣通訊設備競標的廠商,幾乎沒有可以信賴的,不管你怎麼買到最後大家還是選擇用手機,因為手機是戰時才有不能用的危險,這些無線電在我們偉大的標案制度下,一交貨就是不能用的......

台北憲兵的新Nokia還好,雖然收訊能力的確比舊系統遜.....
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Captain Picard
我是老鳥

6722 Posts

Posted - 11/17/2007 :  23:31:53  會員資料 Send Captain Picard a Private Message  引言回覆
>經過一年研究,美國國會「美中經濟暨安全審議委員會」十五日公布年度報告,稱台灣的國防安全完全倚賴美國的干預,如果沒有美國馳援,台灣擋不住中共武力入侵。

物資數量居於絕對劣勢的一方被消耗倒下不是時間問題?

這個結論的意義,端視此一情境的背景設定(戰略目標)是否合理,如果是
1對1PK到其中一方倒下,雙方軍隊的科技水平又相當,則這種結論有說跟沒有說
是一樣的。

Edited by - Captain Picard on 11/17/2007 23:32:42
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LUMBER
路人甲乙丙

Taiwan
3606 Posts

Posted - 11/18/2007 :  00:34:27  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by dasha

現在武器真的都很貴,一手貨的話,飛機連維修零件單價不破兩億的已經算得出來,軍艦同樣標準連快艇都難,陸軍的話還好,要新產戰車還只是千把萬美元而已......所以很多國家都改以輕裝甲車為主力了,因為這還只要幾百萬.
通訊的話,會參加台灣通訊設備競標的廠商,幾乎沒有可以信賴的,不管你怎麼買到最後大家還是選擇用手機,因為手機是戰時才有不能用的危險,這些無線電在我們偉大的標案制度下,一交貨就是不能用的......



嗯....有線話機呢?小的還在部隊服役時使用的是某2000話機,沒有去查實際的服役年數,但是至少外型和功能都很豐富(?),當作稍落伍的電話還可以,這在台灣是有廠商供應的(教官提供....),只是功能只買了一半.
倒是有線跟無線的門檻是指技術,還是錢...??

************************
不是很標準的德軍迷
也不是很標準的軍武迷
人如其名是廢材
再好也是一根材
所以請大家多指教吧~
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Steve Su
路人甲乙丙

2195 Posts

Posted - 11/18/2007 :  02:41:32  會員資料 Send Steve Su a Private Message  引言回覆
>>鑒於UH-60很可能在台灣生根,再捐個直升機戰搜中隊也不錯吧,平時可以協助民間救災救難,戰時也能挽救不少國軍生命。

頂多直升機可以用於平時民間救難 不然像USAF的P.J. 國軍也發展CSAR能量 兩位P.J.全副武裝拿著T-91步槍垂降災區~
(我在胡思亂想啦)
不過戰時 除非國軍有辦法改良一架航程夠裝備足的CSAR直昇機 不然國軍會有需要CSAR的大概是去救炸大陸被打下的F-16飛行員吧?
這種直升機和CSAR人員的訓練 一架直升機和一組人員說不定就把愛國募款的錢花光光囉
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dasha
版主

30351 Posts

Posted - 11/18/2007 :  06:36:25  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by LUMBER

嗯....有線話機呢?小的還在部隊服役時使用的是某2000話機,沒有去查實際的服役年數,但是至少外型和功能都很豐富(?),當作稍落伍的電話還可以,這在台灣是有廠商供應的(教官提供....),只是功能只買了一半.
倒是有線跟無線的門檻是指技術,還是錢...??



有線的只要線沒斷要出甚問題還真是難想像,除非是那個訊號衰減過度嚴重.無線的問題就是你訊號通過大氣,那個可不會乖乖的依照你想要的方式傳播,所以你必須做過不少研究才行,否則訊號衰減奇快或傳播方向不對,那就......而糟糕的是,標案通常是以最低價得標,限制性招標與最有利標在這幾年搞一堆人上法院,懂得自保的人就懂得不要搞這套,反正買回來不能用我沒事,買回來能用卻被廠商告我就等著強迫退......
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星艦戰將
路人甲乙丙

Taiwan
1886 Posts

Posted - 11/23/2007 :  06:42:54  會員資料 Send 星艦戰將 a Private Message  引言回覆
那年自強中隊的F-5E/F(Ba或K構型的)“嵩山機”,都幾乎無啥“熱焰彈或干擾片發射器的配備.

不過K構型有個貼心的配備﹕風檔雨刷(C構型則無),跟以前星國A-4SU一樣的貼心.

這些Ba或K構型的虎式家族全部被戰隼與經國號取代,不讓機員性命堪憂.

別矣﹗Ba與K構型的嵩山機群.

Welcome to MDC force!
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ASMP
我是菜鳥

438 Posts

Posted - 11/26/2007 :  18:54:23  會員資料 Send ASMP a Private Message  引言回覆
其實若是將民眾的捐款用來贊助國防自主科技研發,而不是向國外採購武器的話,不但可以挹注中科
院的一些武器研發計畫,使其不必老是看軍方臉色,另外也可以提升產業的競爭力,可謂一舉兩得。

例如經濟部發行的技術尖兵雜誌95年2月第134期--民間科技跨足國防應用 燒出電子陶瓷的無線世界-
璟德電子工業股份有限公司---
http://www.st-pioneer.org.tw/modules.php?name=magazine&pa=showpage&tid=2494

該公司即是獲得中科院技術轉移,合作生產大面積低溫共燒陶瓷收發模組,應用在主動相位雷達所需
的射頻收發模組上。全文如下--------------------------------------------------------------


景德鎮為中國著名瓷都,以陶瓷聞名於世,而璟德電子的公司名稱即源自於此,不同處在於璟德專攻電子陶瓷,為國內第一家且是規模最大利用低溫共燒陶瓷(LowTemperatureCo-firedCeramics;LTCC)技術研製無線通訊元件與模組的公司。

一沙一世界

談到低溫共燒陶瓷,璟德電子郭純玲董事長表示,LTCC是多層的積體結構,可以將原本面積龐大的電路予以立體化,整合電容、電阻、電感等被動元件,大幅縮小電子元件的體積。她信手拈起一個微小如沙粒的電感說道,手上的電感結構多達50層,但大小卻只有0.6x0.3x0.3mm(0201),正是利用LTCC技術才能達成!

從材料來看,低溫共燒陶瓷的每一層,都是由無機陶瓷粉加上有機聯結劑混合成泥狀的漿料,就像造紙一樣,經過刮刀成型以及乾燥後製成一張張的薄生胚。生胚的用途類似半導體的晶圓,可利用網印技術將電路設計在上面,且各層還需打出成千上萬個供訊號垂直傳遞的通孔,每個孔徑比頭髮直徑還小,填入銀膏作為電極,最後將所需的多層生胚一次燒結,形成緊密結合的低溫共燒積層陶瓷元件。

所謂的低溫共燒,是指在1000℃以下的溫度,將金屬與陶瓷一次燒結,其中的金屬就是用來做為電極的銀或銅,雖然銀是很好的導電材料,但熔點在962℃,因此燒結時必須低於這個溫度。相對的,如果以鎢或鉬做為導電材料,則可在約1600℃的高溫燒結,但是鎢或鉬的導電率都比銀來得低。

在應用上,低溫共燒陶瓷特別適合應用在無線通訊領域,因為陶瓷的介電損失遠小於PC板,達千分之一或萬分之一,能量較不容易損耗,訊號傳送距離可以更遠,也更節省電力,也沒有PC板的氣密性不佳、熱膨脹係數高等缺點。此外,低溫共燒陶瓷為平行製程,各層電路分開製作,最後再加以燒結,不會像IC長晶般中途因某一層有暇疵就必須全部廢棄,對良率控制及生產成本等方面有很大幫助。

大面積低溫共燒陶瓷研製

郭董事長表示,應用低溫共燒陶瓷的材料、製程及相關技術,璟德已成功開發射頻應用積層(Multilayer)電感、濾波器(Filter)、晶片天線(ChipAntenna)、雙功器(Diplexer)、阻抗平衡器(Balun)、開關模組(SwitchModule)、藍芽(Bluetooth)模組等,每月生產數以億計的LTCC產品,獲得各無線通訊大廠採用。此外亦從民國90年起,陸續與中科院共同開發,完成微波單晶積體電路組構裝,適用於雷達及指管通電情監偵系統之微波低雜訊放大器(LowNoiseAmplifier)、功率放大器(PowerAmplifier)、混波器(Mixer)等。

上述產品多屬於小尺寸的元件或模組,由於以低溫共燒陶瓷製造的電子模組兼具良好電子特性、多元結構特性、耐侯性及高可靠度,極適合應用在性能及環境要求極高的國防應用,因此中科院在民國93年邀請璟德參加軍品釋商計畫,運用璟德已有之技術能量,合作開發「大面積低溫共燒陶瓷收發模組」,應用在主動相位雷達所需的射頻收發模組上。

主動相位雷達由許多小型天線單元組成陣列天線,每個單元的發射相位及訊號幅度皆可受到調制,向四面八方發射電波,其中隱身於單元內負責傳送、接收以及控制電波發射相位與幅度的射頻收發模組,可說是最關鍵元件。璟德負責其中的大面積製程和空腔技術開發,並先後完成S頻段及X頻段收發模組板,再由中科院驗證與組裝,協助建立自主國防。

跨足國防 LTCC深具市場發展空間

璟德原本就擁有低溫共燒陶瓷的設計與製造技術,此次合作開發相位雷達收發模組,最大收獲在於初探軍規對LTCC的需求。本計畫主持人張家瑞博士指出,軍用與民用因用途不同而有所差異,民用是講求便利性,要求輕薄短小,通常用在消費性電子產品上;軍用則強調功能性與耐用性,需要較大尺寸面積,而且因使用使用頻率遠高於民間,可至8GHz或10GHz以上,也需配合相關特性加以設計。

在了解軍方所需規格及特殊需求後,由於璟德本身即擁有低溫共燒陶瓷的電路設計、材料設計、製程設計、RF測試等能量,結合中科院的經驗,使計畫進行得相當順利,配合主動元件的大小及特性、線路整合、改變陶瓷基板介電常數等問題都一一解決,完成的模組基板經中科院驗證,皆符合計畫需求,並申請1項專利。

在市場方面,璟德已有能力供應軍方相位雷達所需的收發模組板,據估計,一座相位雷達就需要4,000片以上收發模組,具有發展利基,目前初步在94年獲得軍方60套試製訂單,並成為合格供應商。此外,LTCC原本即是一項可軍民通用的技術,璟德除過去已應用於手機、無線區域網卡、藍芽等無線通訊產品之外,車用電子因同樣可能需要大尺寸低溫共燒陶瓷模組,也是一個可能投入發展領域,競逐每年產值高達數千億美元商機的市場。

對軍品釋商這項科專機制,郭董事長給予高度肯定,過去民間無從得知軍方需求,但經由釋商科專而搭起一座橋樑,彼此共同開發,進而利用民間能量產製軍品;廠商也能開拓新興國防市場,甚至將軍品技術衍生其他產業應用,彼此互利,是一項應積極鼓勵與推動的良好機制。

溫共燒陶瓷收發模組板圖片http://www.st-pioneer.org.tw/photo/magazine/134_22_2.JPEG

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此類具前瞻性,而且燒錢的工作,正是需要一個國防科技基金支應其開銷,如果由政府編列預算,以
現在中科院隸屬於軍備局的情形下,恐怕預算容易被排擠,所以應由政府成立的行政法人負責管理基
金運用以及審核中科院提出的研發案,將可以大幅減少中科院因軍方無興趣而導致研發案被腰斬的情形。



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星艦戰將
路人甲乙丙

Taiwan
1886 Posts

Posted - 11/27/2007 :  18:21:18  會員資料 Send 星艦戰將 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by rockitten

當年除了"愛國捐款"之外還有青年從軍報國熱,跟"不樂"之捐一樣,從軍報國的青年之中也有很多是..........反正原意再好的東西,只要變成攤派各級官員為了升遷必需湊數達標的行政指令之後,最終一定變成天怒人怨草草了事的災難....



現在覺得當年“從軍報國”潮未必是“好事一樁”,因為當年可能還是跟現在一樣,除了軍中內來自四面八方暨背景複雜的不法份子之外,更有“舞弊瀆職”的黑幕一大堆,只是大家當時到現在仍看不出來,而且這風氣仍“流傳至今”說.....

而以前比對南韓當時參加越戰時的紀錄片時,赫然覺得他們的細節跟我們過去那種“愛國基金捐獻”的情形類似,而來源竟然是仿自老日以往類似“愛國獻納機”的活動.....(應跟過去李敖揭發的“白團”秘辛有點類似)

Welcome to MDC force!
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blackknight
路人甲乙丙

4332 Posts

Posted - 12/15/2007 :  05:25:08  會員資料  Click to see blackknight's MSN Messenger address Send blackknight a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ASMP

其實若是將民眾的捐款用來贊助國防自主科技研發,而不是向國外採購武器的話,不但可以挹注中科
院的一些武器研發計畫,使其不必老是看軍方臉色,另外也可以提升產業的競爭力,可謂一舉兩得。

例如經濟部發行的技術尖兵雜誌95年2月第134期--民間科技跨足國防應用 燒出電子陶瓷的無線世界-
璟德電子工業股份有限公司---

低溫共燒陶瓷收發模組板圖片http://www.st-pioneer.org.tw/photo/magazine/134_22_2.JPEG



真是有趣,好像沒聽過國外廠商有用類似技術製造T/R模組?
可惜這網站居然打不開看不到圖片..........公家的網站居然能做成這樣


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我的女神!!
июфУソЁэみИメ通ウサソ女性ワць人nザ不動ソNo.1メ誇ペЪяД裔藉腎鉸橶褲


記者:請問關於官方承認泰莎艦長是最萌的你有什麼看法?
發言人:非常好!!這是符合全體密銀戰隊隊員的最大共識,有助於部隊士氣的提升
和反恐活動的進行!!讓我們一起呼口號!!打倒暴力鐵拳女主角!!泰莎艦長是最萌的!!
今天心情不錯~~~就到這吧!!
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leefonghui
剛剛入門

Taiwan
19 Posts

Posted - 12/15/2007 :  16:29:21  會員資料 Send leefonghui a Private Message  引言回覆
在決定須要什麼武器之前必先有戰略方向我實在看不出我們的方向
也許維骨力+威而鋼 先讓自己有骨氣吧 什麼_離題啦
健保費都不夠強一點的SARS就像被生物武器攻擊 弄點錢吃營養+多運動比較時際
必竟活下來的才是勝利者
如要窮兵黷武 我喜愛宇宙戰艦大和號的波動砲+MACROSS
怎樣-齊射地球就掛了誰與爭鋒


李X輝
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ASMP
我是菜鳥

438 Posts

Posted - 12/17/2007 :  18:52:50  會員資料 Send ASMP a Private Message  引言回覆


quote:
Originally posted by blackknight

真是有趣,好像沒聽過國外廠商有用類似技術製造T/R模組?
可惜這網站居然打不開看不到圖片..........公家的網站居然能做成這樣




網站已活過來,大概是趁假日維修,璟德公司負責製作T/R模組內電路板,新禾公司則是製作天線的支
架,看來中科院是卯足了勁研發AESA。

另外在同期雜誌上,一篇全鋒公司製造的「共用型發射箱架」引起小弟的興趣:

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計畫中導入數項中科院技轉之重要技術,包括預裂式端蓋技術開發、排煙道技術開發、板殼式發射架技術開發、發射箱體技術開發、裝填機構技術開發、伺服機構式發射架技術開發等,運用上述關鍵技術,可使防空武器置於發射箱內發射;並改以滑靴方式取代過去傳統之滑軌方式,使發射箱體之體積與重量得以減少,進而讓每一個作戰單位之武器配置量可以提高許多。此外,對裝箱後之防空武器,可提高其可靠度與維護度,大幅提升未來國軍之防空能力。另一方面,全鋒公司則特地自金工中心引進關鍵之航太級摩擦焊接技術與機具,並整合下游廠商進行生產製造,以降低發射箱架裝備成本。

此計畫所開發之發射箱架裝備,將成為國軍未來陸、海兩用防空發射系統之重要軍品組件,待開發完成後,國軍可逐步替換服役多年之「麻雀」、「標準」、「愛國者」等陸/海兩用等防空系統;這些以往必需自國外採購之軍品組件及裝備,未來若能從國內進行開發製造,國軍日後在汰換或提升類似系統性能時,國內廠商就有能力配合中科院之規劃,提供適質、適量之系統裝備供國軍使用。
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這個發射系統是否就是今年航太展所展出的4聯裝陸射劍二的發射器?不過那個排煙道技術開發有些奇
怪,一般來說,只要在飛彈發射時,將發射器尾部蓋子打開將尾焰和廢氣排出即可,需要特殊設計
嗎?

不管從新新季刊登載的一堆智慧財產權文章以及本雜誌來看,中科院未來走向似乎有和工研院重疊
的趨勢,和產業界合作固然可以促進產業升級以及得到不少專利權及著作權的利潤,不過在利之所趨
下,是否會造成研發方向只與產業界有關,至於一些冷門或是耗時長久的技術則無人觸及,這種不平衡的發展趨勢希望政府能注意。




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