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over55Stars
我是菜鳥

498 Posts

Posted - 10/17/2020 :  07:16:38  會員資料 Send over55Stars a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by cwchang2100

紅隼的外殼很明顯是塑膠外殼,應該是開模射出成型的
這樣作的成本會超級便宜,量大的話,單價可以壓到幾十元新台幣以下

是複材﹐一直都不是射出成型

  https://www.youtube.com/watch?v=hZqaposQvrc&t=240s
  2017台北國際航太展- 紅隼火箭
 む國家中山科學研究院官方頻道め
 (Aug 15, 2017)

  https://www.youtube.com/watch?v=84r5RvFP0o4&t=70s
  2011年8月台北航展首次公布的中科院研製紅隼反裝甲火箭
 む尖端科技軍事雜誌社め
 (Jan 16, 2012)
 
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oneeast00
路人甲乙丙

917 Posts

Posted - 10/17/2020 :  11:56:56  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
手癢 ...有趣的發現
quote:
今年首批紅隼發射器含火箭彈397具、訓練彈238枚及訓練模擬器5台,已經在10月底全數交貨.....
今年應接收部分已完成交貨,預算支應4296萬元。明年將進一步接收48具紅隼發射器含火箭彈、訓練彈40枚及訓練模擬器3台,計畫支用預算596萬5000元。
https://udn.com/news/story/10930/4198339



https://udn.com/news/story/10930/4213173
空軍206萬買18支筒+實彈,12顆訓練彈,1臺模擬器......

三個多項式終於能解三個變量,
隨手一算:

紅鳥實彈+發射筒=7萬3千5百67塊 新臺幣 / 每支....

紅鳥訓練彈 單體=5萬6千6百 新臺幣/ 每顆, 比想像中貴......
紅鳥模擬器= 5萬6千5百94塊新臺幣 / 每臺 ,
比想像中便宜.....

如果把訓練彈和不含筒的實彈 看等價,
一支不含任何彈藥的空空紅鳥發射筒(有一堆射擊保險,2.5倍光學瞄準鏡)=1萬6千9百67塊新臺幣/ 每支...
有點訝異...火箭彈彈藥彈體 比含光瞄的發射筒貴...

相較之下..據說老陸的 66價格每枝含實彈 不到 1.5萬.....

一枝 66 : 1.5萬 NT
一枝 T-91 : 1.8萬 NT
一枝 M4 : 2.6萬 NT
一條 ACOG : 2~3萬 NT
一枝 紅鳥 : 7.3萬 NT
一把 M249 : 16萬 NT...

沒有便宜的國防...武裝步兵也要燒錢 ...沒錢照樣裝不起步兵...

Edited by - oneeast00 on 10/17/2020 12:18:48
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cph0516
路人甲乙丙

1267 Posts

Posted - 10/17/2020 :  14:33:48  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
美造M4/AR-15不用600美金吧
01上有人開箱過
網路上可以購買各種M4上下槍身.彈夾.瞄具.模組化
再說不是每一支槍都要全自動射擊

台灣也可以跟東歐各國
購買美制以外的武器
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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
7538 Posts

Posted - 10/17/2020 :  18:47:28  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆
我們不使用美國制式彈藥的話
那選擇真的是很多
或著乾脆從黑市買算了

不過雖然小的很想說T-91之類的武器
其實都是可以算是一隻小型班用機槍
只要套件存在
不過我們其實是沒甚麼在發展吧


一個彈莢全自動打完記得也會沁煙就是了.....
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
11018 Posts

Posted - 10/17/2020 :  19:08:30  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
不要以為非美製的會便宜到哪裡去!
等到真的要打仗的時候,就算是破爛貨,軍火商也要狠敲你一筆.
啥東歐貨,到時會變得跟黃金一樣貴.

乖乖用NATO標準的話,至少美帝運來庫存彈藥時,馬上可以用.
打仗的時候,還要去跟地下軍火商博感情??? 我看還是別惡搞.只會搞死自己.

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
11018 Posts

Posted - 10/17/2020 :  19:44:54  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by over55Stars

quote:
Originally posted by cwchang2100

紅隼的外殼很明顯是塑膠外殼,應該是開模射出成型的
這樣作的成本會超級便宜,量大的話,單價可以壓到幾十元新台幣以下

是複材﹐一直都不是射出成型

  https://www.youtube.com/watch?v=hZqaposQvrc&t=240s
  2017台北國際航太展- 紅隼火箭
 む國家中山科學研究院官方頻道め
 (Aug 15, 2017)

  https://www.youtube.com/watch?v=84r5RvFP0o4&t=70s
  2011年8月台北航展首次公布的中科院研製紅隼反裝甲火箭
 む尖端科技軍事雜誌社め
 (Jan 16, 2012)
 



那就可惜了!

因為表面漆太厚,看不出複合材料.
一次性使用,最好還是別用複料這麼貴和耗工的東東.
難怪成本要比M72貴了一倍!!! 這下子我知道貴在哪裡了.

個人建議下一代還是學M72用PVC材質,就是類似水管用材質.
不但大幅降低成本,也加快大量生產的時間.

另外,彈體看來是使用CNC車出來的,看看能不能想辦法改成鋁擠?!
這樣能節省成本,也可加快生產速度.

以台灣的cost down科技能力,降到每套兩萬台幣應該不是問題才對.

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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cph0516
路人甲乙丙

1267 Posts

Posted - 10/17/2020 :  19:59:42  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
用復材是國防部要求回收再裝填的主因吧
採用鋁管材是正確的方式
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
11018 Posts

Posted - 10/17/2020 :  21:35:18  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by cph0516

用復材是國防部要求回收再裝填的主因吧
採用鋁管材是正確的方式



鋁管材只是部分而已,其他部分怎麼辦???
而且加工費就是貴在其他的部分.
講鋁管材,有講跟沒講一樣.

回收再填裝應該是開發完之後的事.
你這樣講,有點倒果為因.
本來就是設計拋棄式的.

用FRP複合材料可能只是求好心切,
加上這種技術也剛好會.
否則真的高檔的複合材料是碳纖維,而不是FRP.

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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冗丙
版主

Taiwan
13257 Posts

Posted - 10/18/2020 :  11:46:12  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
講好多次就是廢掉特規的66口徑改用70九頭蛇火箭彈的彈體,它就是鋁擠的管子填裝固態火箭燃料~~

阿~~
烏龍怨自己也知道一時腦殘,震海火箭彈發射平台正式出給海巡的版本已經拿掉了66口徑紅隼火箭了說
將發展紅隼火箭的彈頭(吹的有點兇)也一併移植到70九頭蛇上增強穿甲性能吧~~
至於發展雷射導引改套那又是另一回事,但至少政府不給錢的今日能有產品外銷也是好事~~

果防布只是少數人建議並沒有強迫要求可裝填,它們也知道除了增重外沒啥優點只剩超英趕美的大夢,所以陸軍測評第一關就被退了也不意外!!
因為在戰場上你要搞回收送去哪裡複裝呀??誰又有設備可以複裝呀??
桃園的烏龍怨早被炸成平地了吧??


百萬連署推倒政府,以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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davidboy
路人甲乙丙

2221 Posts

Posted - 10/20/2020 :  10:13:24  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
丙兄,九头蛇不能拿来给单兵使用,就跟你之前问我解放军为什么不用精度更好的107火箭炮作为肩射武器一屆C

单兵火箭要求速燃,离管前就燃烧完毕,才能避免烧伤射手。
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冗丙
版主

Taiwan
13257 Posts

Posted - 10/20/2020 :  11:45:50  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
驚~
在下是說鋁擠型的工法可沿用,設備甚至可以不用調整,擠出來直接照圖用雷射切斷~
並沒有說九頭蛇/107火箭彈給單兵使用過吧??


百萬連署推倒政府,以核養綠重啟核四~~
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davidboy
路人甲乙丙

2221 Posts

Posted - 10/21/2020 :  10:08:02  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
明白了,是说沿用弹体,但不照搬发动机是吗?
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冗丙
版主

Taiwan
13257 Posts

Posted - 10/21/2020 :  12:25:34  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
一樣的管子兄台要裝速燃的還是脈衝式固態燃料延長射程這個在下管不著囉~~
只要人沒有被烤焦的疑慮都好~~


百萬連署推倒政府,以核養綠重啟核四~~
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Harvida
路人甲乙丙

975 Posts

Posted - 10/23/2020 :  10:58:41  會員資料 Send Harvida a Private Message  引言回覆
不知道大家有沒有看過這系列的影片?

https://www.youtube.com/watch?v=OGHKD_X6-Rw&t=10s
M16A4 Iron Sights to 500yds: Practical Accuracy
用標準彈

https://www.youtube.com/watch?v=QqMKmIMHXbY&list=RDCMUCsrKsXEAqCbZyVrCibkgpwQ&index=12
HK416 clone - BRN4 to 500yds: Practical Accuracy
有瞄具還用比賽級重彈

在普遍配發瞄具之前,或許能做的還不少。
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冗丙
版主

Taiwan
13257 Posts

Posted - 10/23/2020 :  12:24:10  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
本來就是20吋標準步槍的支持者!!


百萬連署推倒政府,以核養綠重啟核四~~
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oneeast00
路人甲乙丙

917 Posts

Posted - 10/23/2020 :  16:45:30  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
T-65K2才是王道
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
11018 Posts

Posted - 10/23/2020 :  17:35:09  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
真正的王道是去作雷射手術,把近視眼治好...

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gera
路人甲乙丙

2851 Posts

Posted - 10/24/2020 :  00:37:03  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆

...到300m時,靶也沒比鐵準心大多少,老實說,我都是憑"感覺"打的.

至於T91的設計是以175m為戰鬥有效射程,超過就不怎麼穩定,還不如K2或57,

但本來設計理念就不同的東西也沒什麼好比的,

20幾歲的時候我只是輕微近視,有眼鏡用鐵瞄打175指那打那,我是有信心的,300如上述,未必能上靶,但不會差太多,如果有光瞄再練一下是可以的,

現在肯定不行,就算去做手術矯正後,不管打什麼,我都要光瞄.

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MikeH
路人甲乙丙

USA
4199 Posts

Posted - 10/24/2020 :  02:13:41  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message  引言回覆
我從小近視加散光 這幾年還開始老花
打一百碼以上沒瞄鏡 只是浪費子彈

===
https://www.facebook.com/BasementArsenal/
https://www.facebook.com/FlightComputerMan/

Edited by - MikeH on 10/24/2020 02:13:59
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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
4753 Posts

Posted - 10/24/2020 :  08:00:40  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
這應該是老問題了,機步連步槍兵,理想的步槍有效射程應該要多少? 175m? 300m? 700M?
班機槍呢?
如果不能兼得,隨身帶一長一短會是最佳解嗎?
看過一個說法,合格的步槍兵就應該都是特等射手,只要槍對瞄具對,應該可以靠訓練做到吧.


** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
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冗丙
版主

Taiwan
13257 Posts

Posted - 10/24/2020 :  19:36:38  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
美帝陸戰隊都做不到合格的步槍兵就應該都是特等射手了,只好大買光瞄~~
此光瞄在台灣有不少人有說~


百萬連署推倒政府,以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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冗丙
版主

Taiwan
13257 Posts

Posted - 10/26/2020 :  15:48:16  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
德國版的大地勇士要服役了~~
以Thales NavICom C41為核心搞資通/導航/連結甲車等等設備


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cph0516
路人甲乙丙

1267 Posts

Posted - 10/26/2020 :  20:18:53  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

這應該是老問題了,機步連步槍兵,理想的步槍有效射程應該要多少? 175m? 300m? 700M?
班機槍呢?
如果不能兼得,隨身帶一長一短會是最佳解嗎?
看過一個說法,合格的步槍兵就應該都是特等射手,只要槍對瞄具對,應該可以靠訓練做到吧.


** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀



以目前的T91步槍跟配備來說
想要訓練出特等射手很困難

台海戰爭要反登陸的話
接戰距離越長越好

5.56mm跟短槍管根本打不遠
距離一遠子彈就飄
共軍有穿防彈背心甚至抗彈板的話
只能看它們爬上海灘了

光瞄有很多種
大多強化近距離接戰反應
並不能改善根本問題

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fanity
路人甲乙丙

945 Posts

Posted - 10/26/2020 :  21:59:21  會員資料 Send fanity a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by cph0516

以目前的T91步槍跟配備來說
想要訓練出特等射手很困難

台海戰爭要反登陸的話
接戰距離越長越好

5.56mm跟短槍管根本打不遠
距離一遠子彈就飄
共軍有穿防彈背心甚至抗彈板的話
只能看它們爬上海灘了

光瞄有很多種
大多強化近距離接戰反應
並不能改善根本問題




這種說法到走火入魔的層級了

5.56天生遠距離表現就欠佳
真的要打遠請先全面換7.62再來談槍管長度...

再說反登陸那是海空軍+砲兵的事情
步槍兵是要去幹嘛的?

而當對岸登陸後幾乎保證就進入住民地戰鬥了
這時候幾乎沒有打遠的需求
真的要打遠也是機槍 榴彈 迫砲的事情
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oneeast00
路人甲乙丙

917 Posts

Posted - 10/26/2020 :  22:17:56  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
quote:

德國版的大地勇士要服役了~~
以Thales NavICom C41為核心搞資通/導航/連結甲車等等設備
https://i.imgur.com/zvZW4ZK.jpg


確定不是 廣告/未來願景??
德軍還有心情和...錢...搞 "未來步兵" ?? 留著買些鐵拳/米蘭 在鋼流前保命吧...

梅克爾日前公布聯邦防衛經費計畫,顯示2020年國防支出將占國內生產總值(GDP)的1.37%,2023年更將降至1.25% (青年日報)
https://www.ydn.com.tw/news/newsInsidePage?chapterID=1138505

不爽德國沒多攤軍費 川普裁逾1/4駐德美軍
https://www.cna.com.tw/news/firstnews/202006060031.aspx


親俄 的 中共媒體 : 西歐各國的陸軍能力日漸削弱,一下午就能被俄軍擊潰!

德國國防軍,目前只剩下2個裝甲師...共220輛豹2A6坦克
整個西歐11國的陸軍裝甲部隊才有1059輛主戰坦克。相比之下,俄羅斯陸軍在歐洲戰場上能夠調動的坦克多達2700輛。
https://kknews.cc/zh-tw/military/v2aope2.html

Edited by - oneeast00 on 10/26/2020 22:30:27
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